Sciencemadness Discussion Board

Acetamide from sodium acetate and ammonium sulfate

guy - 10-12-2006 at 13:59

Practical?

2CH3COONa + (NH4)2SO4 --(~200oC)--> 2CH3COONH4 + Na2SO4

CH3COONH4 -------------> CH3CONH2 + H2O

[Edited on 12/10/2006 by guy]

unionised - 10-12-2006 at 14:20

It's an interesting question and it wouldn't be very expensive to find out.

garage chemist - 10-12-2006 at 15:06

No, its not practical. What will happen is that ammonium acetate will sublimate off and nothing else. To make acetamide from this it is necessary to add glacial acetic acid to prevent this sublimation.

The only really practical synthesis of acetamide is the one from ethyl acetate and ammonia, as described by Frogfot on his site. I have done it and it works great. The acetamide can be distilled at atmospheric pressure and with aircooled condenser for purification.

guy - 10-12-2006 at 15:47

What about if it is dissolved in some vinegar and then as I heat it, the vinegar becomes more concentrated?

garage chemist - 10-12-2006 at 16:07

Oh man, can't you just get some chemicals? Vinegar has no use in chemistry. It is way too diluted.

guy - 10-12-2006 at 16:07

Haha. Maybe once I move out oc my PARENT'S house O_O! Anything with the word "ACID" in it makes them cringe.

[Edited on 12/11/2006 by guy]

S.C. Wack - 20-6-2009 at 14:21

It works in France, with chlorides.
http://ifile.it/xp31ywt

The yields here are higher than claimed in Dunlap's later (1902) sealed tube work.

JCS abstracts:

Preparation of amides. By A. VERLEY (Bull. Soc. Chim., [3], 9, 690-692).-Distillation of dry potassium or sodium salts of the organic acids with ammonium (or a replaced ammonium) chloride gives a better yield of the corresponding amides than distillation of the ammonium salts directly, and the product is readily purified. In this way 80 per cent. of the theoretical yield of acetamide has been obtained.

Methylamine hydrochloride distilled with potassium acetate and a little acetic acid gives 88 per cent. of the theoretical yield of methylacetamide. Similarly, a yield of 91 per cent. of dimethylacetamide is obtained. With formamide, the yield is 78 per cent. Succinimide requires the ammonium chloride and potassium succinate to be intimately mixed. The yield of product, purified by recrystallisation after treatment with animal black, is 87 per cent. of the theoretical.

Dimethylformamide.-This substance is prepared exactly like dimethylacetamide. It is a liquid of a feeble but not disagreeable odour, boiling without decomposition at 155" ; sp. gr. 0.969 at 20".

[Edited on 21-6-2009 by S.C. Wack]

Waffles SS - 25-6-2011 at 03:58

Thanks S.C Wack,
It seems your link expired .may you replace it?

Melgar - 25-6-2011 at 15:14

Ah yes, I did this experiment once and got acetamide from a sodium acetate/ammonium chloride melt. There's a very good chance it'd work with sodium acetate and ammonium sulfate too, I'd try it and see.

Garage chemist - the reason this works is that the ammonium acetate forms at a temperature at which it is unstable, ie, the melting point of sodium acetate. It then decomposes into acetamide. And by the way, the method you posted isn't the only way to make acetamide, heating urea in glacial acetic acid works well too.

S.C. Wack - 23-4-2013 at 15:39

Quote: Originally posted by Waffles SS  
Thanks S.C Wack,
It seems your link expired .may you replace it?


Quand on veut préparer une amide par distillation sèche d'un sel ammoniacal, avant d'atteindre la température à laquelle le sel se déshydrate, il se produit une décomposition qui met en liberté d'abord de l'ammoniaque, ensuite l'acide du sel soumis à l'expérience, de telle sorte que dans certains cas le rendement en amide est mauvais et presque nul.

En outre, une partie du sel ammoniacal peut distiller en même temps que l'amide, sans subir de décomposition, en sorte que l'on se trouve finalement en présence d'un mélange d'eau, d'acide, sel ammoniacal et d'amide, mélange dont il est difficile de séparer exactement cette dernière. On peut éviter ces divers inconvénients en se servant d'une méthode différente, qui consiste à distiller un mélange du sel de soude ou de potasse de l'acide dont on veut avoir l'amide, et du chlorhydrate de la base que l'on veut faire entrer en réaction; le sel ammoniacal, qui devrait prendre naissance par double décomposition se formant à une température à laquelle il ne peut exister, se dédouble immédiatement en eau et en l'amide correspondante. On obtient ainsi facilement en rendement théorique les amides simples ou substituées d'après l'équation suivante:

RCOONa + NR'R"H2Cl = RCONR'R" + NaCl + H2O

Ce procédé, qui a l'avantage de mettre en oeuvre des matières premières bien plus faciles à préparer à l'état sec que les sels ammoniacaux des acides organiques, a été utilisé avec succès pour l'obtention de l'acétamide, de la monométhyl- et de la diméthylacétamide, de la formiamide, de la diméthylformiamide et de la succinimide.

Préparation de l'acétamide. — On distille dans une cornue chauffée au bain de limaille de fer, un mélange équimoléculaire d'acétate de soude fondu (1500 gr.) et de chlorhydrate d'ammoniaque (1000 gr.). Il n'est pas nécessaire que le mélange soit bien intime, car au début de la réaction l'acétate de soude fond et il se dégage de l'ammoniaque provenant de ce que les acétates fondus sont toujours basiques; il passe ensuite de l'eau et de l'acétamide. L'opération est terminée quand il se sublime du sel ammoniac. On sépare facilement l'eau de l'acétamide à l'aide d'un appareil à boules.

Par cette méthode, 1 kilogramme d'acétate de soude fondu a donné 560 grammes d'acétamide pure bouillant de 217-222°, soit un rendement de 80% du rendement théorique.

Préparation de la monométhyl- et de la diméthyl-acétamide. — En distillant dans un petit ballon du chlorhydrate de méthylamine et de l'acétate de potasse additionné d'un peu d'acide acétique pour éviter les pertes de méthylamine dues à la basicité de l'acétate de potasse, 35 grammes de chlorhydrate de méthylamine ont donné 40 grammes de méthylacétamide fondant à 25°, bouillant de 202-206° soit un rendement de 88% du rendement théorique.

En opérant dans les mêmes conditions sur un mélange de chlorhydrate de diméthylamine et d'acétate de potasse, on obtient, avec 35 grammes de chlorhydrate de diméthylamine, 35.5 gr. de diméthylacétamide bouillant de 162-166°, soit un rendement de 91% du rendement théorique.

Puisque ce procédé donne de bons résultats pour la préparation des amides dérivées de l'acide acétique, il est clair qu'il réussira également pour l'obtention des amides dérivées des acides homologues supérieurs dont les sels ammoniacaux sont moins volatils que l'acétate d'ammoniaque, mais il fallait vérifier si la méthode était applicable aux amides formiques.

Préparation de la formiamide. — Si on distille dans le vide un mélange intime de formiate de soude sec et de chlorhydrate d'ammoniaque, il passe à la distillation du formiate d'ammoniaque pur qui cristallise. Si on opère à la pression ordinaire, il ne passe presque uniquement que de la formiamide et de l'eau. On sépare facilement ces deux liquides par distillation fractionnée dans le vide. La formiamide bout de 155° à 160° à une pression variant de 10 à 15 centièmes de mercure. 50 grammes de formiate de soude sec ont donné 26 grammes de formiamide pure, soit an rendement de 78% du rendement théorique.

Préparation de la diméthylformiamide. — Cette substance qui n'a pas encore été obtenue, se prépare en opérant exactement comme pour la diméthylacétamide. C'est un liquide d'une odeur faible, non désagréable, bouillant sans décomposition à 155°. Sa densité est de 0,968 à 20° ; sa composition a été déterminée par un dosage d'azote.

Préparation de la succinimide. — On distille dans une bouteille en fer du succinate de potasse (1 mol.) et du chlorhydrate d'ammoniaque (2 mol.); il est nécessaire de faire un mélange intime car la matière ne subit pas de fusion. On purifie le produit par cristallisation dans l'eau en présence d'un peu de noir animal. 200 grammes d'acide succinique fournissent 145 grammes de succinimide anhydre, soit un rendement de 87% du rendement théorique.

Ces exemples suffiront, je l'espère, à démontrer l'efficacité de cette méthode qui n'a pas encore été indiquée, je le crois, comme moyen de préparation des amides.

Verley
Bull. Soc. chim. [3] 9, 690 (1893)

Attachment: jacs_24_758_1902.pdf (319kB)
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plante1999 - 23-4-2013 at 15:55

If no one want to translate, I could do it. I have a bit of an hard time myself to understand frensh chemistry, I imagine native english speakers!

[Edited on 23-4-2013 by plante1999]

S.C. Wack - 23-4-2013 at 16:55

French usually machine-translates quite well to English, one reason why I posted corrected OCR instead of the pdf. My French dictionary solves some problems.